POWRÓT MACHINY!!!

przez **Lakier** Pt 10.02.2006 16:58

Pff. Nie dlugo nie bedzie mozna wymawiac slow Matka Boska bez przyzegnania sie. Jak 'obrazaja' muzelmanow dajac karykatury allaha to wszystko ok (i rzeczywiscie mi to tam nie przeszkadza ;] ), ale jak juz nawiaza do jakiegos obrazka Matki Boskiej, to wielka obraza moralnosci i chu.. tzn Rydzyk wie co jeszcze.

przez **Tomachos** Pt 10.02.2006 19:00

Lakier napisał(a):do jakiegos obrazka Matki Boskiej,

Zamilcz

przez **Krzysztof Jarzyna** Pt 10.02.2006 19:12

Lakier napisał(a):Pff. Nie dlugo nie bedzie mozna wymawiac slow Matka Boska bez przyzegnania sie. Jak 'obrazaja' muzelmanow dajac karykatury allaha to wszystko ok (i rzeczywiscie mi to tam nie przeszkadza ;] ), ale jak juz nawiaza do jakiegos obrazka Matki Boskiej, to wielka obraza moralnosci i chu.. tzn Rydzyk wie co jeszcze.

To raczej nie temet do takich rozmow, ale Twoje podejscie, zreszta jak i wiekszosci ludzi ostatnimi czasy jest bledne.
Jezeli chodzi o Rydzyka to IMHO jest to jedna z najwiekszych szkod i zagrozen dzisiejszej Polski, ale mniejsza z tym. Chodzi o to, ze teraz kazde nawiazanie do wiary (w pozytywnym znaczeniu) jest od razu postrzegane jako rydzyzm. Uwazam, ze to zdjecie na okladce jest delikatnie mowiac nietrafione, bo owszem - jak napisal Chlopaczek jest to zabieg marketingowy, ale nie kazdy taki zabieg jest trafiony. W ogole wykorzystywanie symboli religijnych czy jakichkolwiek innych symboli wywolujacych silne emocje jest glupie. Jasne ze chodzi o to, zeby mowili - nie jest wazne czy dobrze czy zle - i zapewne tez o to chodzilo redakcji Machiny, bo zdawali sobie sprawe, ze taka okladka wywola kontrowersje tym bardziej w dzisiejszych czasach kaczyzmu i rydzyzmu. Maja darmowa reklame, ktora im jest potrzebna.
Rozumiem, ze ktos moze sie nie utozsamiac z takimi symbolami, ale sam przyznaj jak bys zareagowal gdyby wykorzystano tam symbol, ktory jest dla Ciebie bliski? Mysle, ze nie mowilbys juz ze jest to wielki szum o nic.

przez **Babel** Pt 10.02.2006 19:57

Trzeba wziąść także poprawkę że nie każdy w naszym kraju jest katolikiem i nie wszytkich odczucia zostały urażone. Głownie chodzi o to że katolicy uważają sie ze pępek swiata. To w co oni wierzą jest jedyne, słuszne i nieomylne, a tak naprawde nie widzą że są oni wyzyskiwani przez polityków i kosciół który im mówi co chcą słyszeć i zbija hajs na wiernych. Dopóki będziemy mieli zabobonne społeczeństwo które łyknie każdą głupote jako świetość, nie znając nawet historii to tak jak napisał Lakier

Lakier napisał(a):nie bedzie mozna wymawiac slow Matka Boska

Sama okładka nie wzbudza we mnie żadnych emocji gdyz jestem nie wierzący.

Machina powraca na rynek i chciała zacząć od prawdziwej bomby. I zaczeła. Świetny chwyt marketingowy napewno przemyślany i napewno skuteczny. Właściwie bezpłatana reklama na całą Polskę w gazetach, telewizji, internecie.

Zamilcz

Bardzo ciekawa argumentacja

przez **piwus** Pt 10.02.2006 20:29

To ja się może rozwinę.

Egzemplarz zerowej Machiny nie wychodzi w kiosku. Trafi do wąskiej grupy czytelników i do dziennikarzy. Nie ma żadnych obwa, że trafi w kiosku obok Gościa Niedzielnego, czy broń Boże, Naszego Dziennika. W gruncie rzeczy takie niszowe, niezależne wydawnictwo. I gdyby sytuacja była normalna, to przeszłoby bez skandalu. A że żyjemy w Polsce, to pomysł na uzyskanie rozgłosu fantastyczny. Ogólnie to nikomu nie powinno przeszkadzać, co Machina umieszcza na okładce. Tego typu akcje przypominają mi grono wielbicieli księdza Jankowskiego, chcących spalić Huelle, czy tych działaczy LPRu, którzy chcieli spalić Nieznalską, chociaż nie chodzą do galerii, nie widzieli żadnego jej dzieła, czyli sprawa ich nie dotyczy i nic o niej nie wiedzą. I tutaj na początku też nie było żadnych obrońców moralności i katolickich wartości (pomimo, że wszyscy widzieli okładkę!), tylko po moim cytacie zawitali owczym spędem. Przypomina mi się beznadziejny dowcip
"-Panie policjancie, proszę tutaj zobaczyć przez okno, ci ludzie cały czas chodzą nago po mieszkaniu, to gorszące!
-Gdzie, nic nie widzę
-A tutaj trzeba wejść na szafę, będzie dobrze widać tych zbereźników"
Dla autorów plus za inwencję i wyczucie rynku.
Nie widzę tu żadnych cycków wywalonych na wierzch, nie przekracza to granicy dobrego smaku, bo przecież Madonna nie jest jakąś transseksualistką. Jeśli jednak obraża to czyjeś uczucia religijne, to niech nie zamawia tego numeru... i tyle. Człowieku, nikt Ci tej reklamy nie wciska na przystanek gdzie czekasz na autobus, czy na bilboard, albo do codziennej gazety, więc po co to pieniactwo?

Ale marketingowcy jednak nie docenili, jak głeboko jest zakorzenione polskie pieniactwo. Wątpię by byli przygotowani na exodus reklamiarzy, którzy nie chcieli być utożsamiani z Machinowymi heretykami. Widać, że nawet kapitalizm u nas jest ograniczony przez zaściankek katolicyzmu. Korupcja? Olewactwo? Brak profesjonalizmu? Nepotyzm? Wyłudzanie zasiłków? A kij z tym, to ogólnie przyjęte normy w kraju, walczyć trzeba z beżbonikami, co bezczeszcą Matkę Boską :!:

No i poza tym, to dość lajtowe jest w porównaniu z tym zgnuśniałym zachodem: http://fakty.interia.pl/news?inf=711185.

Jeśli ktoś się chce ustosunkowac, to byłbym wdzięczny, gdyby nie rozwalał mojej wypowiedzi na 10 cytatów z odpowiedziami po zdaniu, bo ciężko potem odpowiedzieć z sensem

.

przez **Krzysztof Jarzyna** Pt 10.02.2006 20:35

Trzeba wziąść także poprawkę że nie każdy w naszym kraju jest katolikiem i nie wszytkich odczucia zostały urażone.

No dobra, ale idac tym tokiem myslenia, to mozna rozsiewac hasla antysemickie, bo przeciez nie wszyscy sa Zydami, mozna palic Koran, bo nie kazdy jest muzlumaninem, czy tez wreszcie... mozna sobie uzywac na herbie Interu, bo nie wszyscy go lubia i mu kibicuja... Taka argumentacja jest niejaka, zeby nie poweidziec - zadna.

Babel napisał(a):Głownie chodzi o to że katolicy uważają sie ze pępek swiata.

Jestem katolikiem, ale za zaden pepek sie nie uwazam. Poza tym - po ostatnich publikacjach karykatury Mahometa polscy muzlumanie tez sie oburzali. Wiec wg Ciebie oni tez sie uwazaja za pepek swiata?

Babel napisał(a):To w co oni wierzą jest jedyne, słuszne i nieomylne, a tak naprawde nie widzą że są oni wyzyskiwani przez polityków i kosciół który im mówi co chcą słyszeć i zbija hajs na wiernych.

No i tutaj poleciales takim stereotypem, ze glowa mala. Podstawowy blad to jest uwazanie kazdego katolika za moherowy beret, ewentualnie posiadacza obrazka Rydzyka czy Jankowskiego w sypialni i sluchajacego z otwartymi ustami tego co mowi ksiadz czy tez "politycy". Zapewniam Cie, ze nikt mnie nie wyzyskuje, Kaczynskiego nie znosze, glosowalem na Tuska, Rydzyka bym wydalil z kraju i watpie zeby ktos na mnie zbijal hajs. A zeby bylo smieszniej - ludzi o podobnych pogladach jak ja znam mnostwo. Tak wiec moze warto sobie wreszcie uswiadomic, ze katolicy to nie w 90% stare baby w moherowych beretach. Fakt, ze aktualnie sa najlepiej widoczne, ale widoczny nie znaczy reprezentatywny.

przez **Babel** Pt 10.02.2006 20:53

Krzysztof Jarzyna napisał(a):No i tutaj poleciales takim stereotypem, ze glowa mala. Podstawowy blad to jest uwazanie kazdego katolika za moherowy beret, ewentualnie posiadacza obrazka Rydzyka czy Jankowskiego w sypialni i sluchajacego z otwartymi ustami tego co mowi ksiadz czy tez "politycy"

Dobra może nie każdy, ale 70% katolików. Wyniki wyborów chyba najlepiej temu dowodzą

Krzysztof Jarzyna napisał(a):No dobra, ale idac tym tokiem myslenia, to mozna rozsiewac hasla antysemickie, bo przeciez nie wszyscy sa Zydami, mozna palic Koran, bo nie kazdy jest muzlumaninem, czy tez wreszcie... mozna sobie uzywac na herbie Interu, bo nie wszyscy go lubia i mu kibicuja... Taka argumentacja jest niejaka, zeby nie poweidziec - zadna.

Ja nigdzie nie piszę że należy rozsiewać hasła żydowskie, czy palic Koran tylko że istnieje wolność słowa i jak poprostu komuś się coś nie podoba to powinien ignorować taką gazetę.

Krzysztof Jarzyna napisał(a):glosowalem na Tuska

Nie przypadkiem pan Tusk brał ślub koscielny przed wyborami prezydenckimi aby zwiększyć sobie poparcie lub zabezpieczyć się przed atakami swoich rywali.

Zresztą najlepiej tą cała sytuacj skomentował piwus

przez **Krzysztof Jarzyna** Pt 10.02.2006 21:06

piwus ale moim zdaniem to nie jest do konca tak jak piszesz. Jezeli chodzi o moje uczucia religijne, to nawet nie wiem czy zostaly urazone, bo szczerze mowiac jakos mnie nie porazilo jak zobaczylem te okladke. Nie mniej jednak uwazam, ze nie powinni wykorzystywac takiego symbolu w reklamie.

piwus napisał(a):A że żyjemy w Polsce, to pomysł na uzyskanie rozgłosu fantastyczny.

Gdybysmy nie zyli w Polsce, to tez bylby fantastyczny sposob rozglosu. Gdybysmy zyli w kraju muzlumanskim, to by ich pewnie zamkneli, gdybysmy zyli w kraju liberalnym, to nikt by na to pewnie nie zwrocil uwagi. Ale zyjemy w Polsce. Jezeli komus przeszkadza, ze wiekszosc Polakow jest katolikami, ze chrzescijanstwo jest zakorzenione w naszej historii i poki co sie nie zanosi zeby zostalo zupelnie odlaczone od zycia publicznego, to przykro mi - granice sa otwarte. WIadomo, ze nie chodzi o palenie na stosie Metza czy kogos z Machiny. Ty z kolei tez manipulujesz faktami, bo przyrownujesz to do sprawy z Huelle, ktora to dotyczyla tylko i wylacznie Jankowskiego a pikiety i inne dziwne akcje pod sadem robila gdanska MW i stare baby - takie zaplecze Rydzyka. Wykorzystanie obrazu Matki Boskiej i "zniewazenie" Jankowskiego to raczej dwie roznie rzeczy. No ale co tam, tez mozna wrzucic do jednego worka. Wazne zeby utwierdzic przekonanie katolik-oszolom.

piwus napisał(a):Nie widzę tu żadnych cycków wywalonych na wierzch, nie przekracza to granicy dobrego smaku, bo przecież Madonna nie jest jakąś transseksualistką. Jeśli jednak obraża to czyjeś uczucia religijne, to niech nie zamawia tego numeru... i tyle. Człowieku, nikt Ci tej reklamy nie wciska na przystanek gdzie czekasz na autobus, czy na bilboard, albo do codziennej gazety, więc po co to pieniactwo?

Ale tu juz nie chodzi o fakt cyckow, zboczenia czy czego tam jeszcze. IMHO - sam fakt wykorzystania takiego symbolu do robienia hajsu, wywolywania skandalu, robienia sobie reklamy. Umieszczenie tam Madonny i jej dziecka zamiast postaci oryginalnych tez jest delikatnie mowiac - chybione.
Uzywasz slow - pieniactwo... No nie wiem. Jezeli bronienie tego w co sie wierzy uwazasz za pieniactwo to ok. Pieniaczami sa tez kibice, ktorzy odbijaja flagi, ktorzy walcza z lokalnym rywalem czy ze znienawidona druzyna. Pieniaczami byli wszyscy Ci, ktorzy walczyli o wolnosc czesto tez w imie wlasnie tego symbolu, o ktory cala ta dyskusja.

piwus napisał(a):Korupcja? Olewactwo? Brak profesjonalizmu? Nepotyzm? Wyłudzanie zasiłków? A kij z tym, to ogólnie przyjęte normy w kraju, walczyć trzeba z beżbonikami, co bezczeszcą Matkę Boską

Tzn ze to wszystko wina katolikow? Bo nie zrozumialem... A moze dlatego, ze 90% Polakow to katolicy to powinno byc dobrze w kraju, bo przeciez kazdy katolik jest dobry?

Babel napisał(a): Dobra może nie każdy, ale 70% katolików. Wyniki wyborów chyba najlepiej temu dowodzą

Czemu dowodza? Ano temu, ze Ci ktorzy glosowali na Kaczora i jego Pis sa najbardziej zdyscyplinowanym elektoratem. Jezeli do wyborow poszloby 70% uprawnionych to nawet Rydzyk nic by nie zrobil. Znam ludzi, ktorzy sa niewierzacy a glosowali na Kaczora. Zrozum, ze to nie jest tak, ze PiS wygralo wybory tzn. ze wchodzisz do kosciola i zamiast obrazow masz zdjecia Kaczora i Marcinkiewicza... Czy to az tak trudno zrozumiec? Jasne, nie neguje tego, ze sporo oszolomow Rydzyk przeciagnal na strone Kaczora, ale nie przesadzajmy. Jezeli RM ma ok. miliona sluchaczy to wystarczy, ze poszli do wyborow i juz sa 3% - z wszystkich uprawnionych. A biorac pod uwage, ze frekwencja jest niska, to te 3% urasta do 6% czy 8%... Ale to nadal nie jest nawet 70% katolikow. Uwierz mi.

Babel napisał(a): Ja nigdzie nie piszę że należy rozsiewać hasła żydowskie, czy palic Koran tylko że istnieje wolność słowa i jak poprostu komuś się coś nie podoba to powinien ignorować taką gazetę.

Wiec jezeli ktos wykorzysta w dosc dziwny zeby nie powiedziec niewlasciwy sposob herb Interu to tez bedziesz to ignorowal, bo mamy wolnosc slowa?

Babel napisał(a): Nie przypadkiem pan Tusk brał ślub koscielny przed wyborami prezydenckimi aby zwiększyć sobie poparcie lub zabezpieczyć się przed atakami swoich rywali.

No i co w zwiazku z tym? Rozuymiem, ze niektorzy ida do urn i najpierw przeswietlaja zycie kazdego kandydata od strony jego wiary i kontaktow z Kosciolem, ale mnie to nie rusza. Dziwne, i chyba troche burzy teorie katolika-ciemnej masy... :roll:

przez **Chlopaczek** Pt 10.02.2006 21:30

A ja mam takie pytanie?
Czy to nie kosciol wykorzystuje Matki Boskiej w celach marketingowych?A moze jeszcze inaczej?Czy to nie kosciol stworzyl taki a nie inny obraz Matki Boskiej zeby czerpac z tego profity (te wszystkie sanktuaria pielgrzymki do obrazow itd.)?Bo kim jest MB w Biblii?Jest tam postacia niemal marginalna.Dostaje "zlecenie" na urodzenie Jezusa wykonuje je bez sprzeciwu i tyle.Jej sie nawet nie pytaja czy chce.Tylko ona sluzebnica panska stanie sie wedle slowa twego i tak dalej.
Dopiero na ktoryms tam soborze w 4 wieku naszej ery przyjeto dogmat ze Matka Boska to zawsze dziewica.Dopiero JP2 otoczyl ja kultem i ofiarowal jej caly swiat pod opieke.Zaryzykuje twierdzenie ze to dzieki JP2 kult Marii jest tak mocno u nas obecny.

Wiec kto tu kogo wykorzystuje?Kto szasta symbolami?

przez **Babel** Pt 10.02.2006 21:54

Krzysztof Jarzyna napisał(a):Zrozum, ze to nie jest tak, ze PiS wygralo wybory tzn. ze wchodzisz do kosciola i zamiast obrazow masz zdjecia Kaczora i Marcinkiewicza...

Poczekaj, poczekaj

Krzysztof Jarzyna napisał(a):Wiec jezeli ktos wykorzysta w dosc dziwny zeby nie powiedziec niewlasciwy sposob herb Interu to tez bedziesz to ignorowal, bo mamy wolnosc slowa

Futbol moze jest dla mnie jak religia, ale nie zwracam uwagi na oszołomów. I tak wszystko wyjaśni się na boisku. Tymbardziej że tak naprawdę piłka nozna oparta jest na wzajemnym szacunku. Pewnie zdziwicie się, ale szanuje np. piłkarzy Juventusu i uznaje ich klasę sportową. Chciałbym aby wszyscy szanowali moje poglądy na teamt wiary tak jak ja szanuje ich np. moja matka nie jest moherowym beretem, radia Maryja nie słucha, jest typowym Polakiem katolikiem(Kaczyńskim się brzydzi), ale jest strasznie nietolerancyjnym człowiekiem. Komplikuje życie mojej siostry, a swojej córki tylko dlatego że moja siostra ma inne wartości w życiu niż moja matka sobie wymarzyła(głównie chodzi o życie w grzechu z mężczyzną). Jak może przeciez co Niedziele jest w kościele a tam nauczają o miłosci bliźniego. Poprostu nie uznaje innych wartości niż katolicki. Już nie będe pisał o moich starciach z rodzicami jak powiedziałem że nie chodze do kościoła i że nie wierze. Głównym argumentem było " ty jesteś głupi". Od kilku lat nie poznaje moich rodziców tak jakby przeszli pranie mózgu. Tak troche od siebie. Niby normalna katolicka rodzina, a jednak żyjemy w hipokryzji i zakłamaniu. W czasie świat, wizyty księdza po koledzie udajemy ze wszystko jest OK. To mnie boli.

Krzysztof Jarzyna napisał(a):No i co w zwiazku z tym? Rozuymiem, ze niektorzy ida do urn i najpierw przeswietlaja zycie kazdego kandydata od strony jego wiary i kontaktow z Kosciolem, ale mnie to nie rusza. Dziwne, i chyba troche burzy teorie katolika-ciemnej masy...

Nie chciałbym zeby prezydentem Polski był ktoś tak zakłamany

pozdrawiam

przez **Mentor** Pt 10.02.2006 22:14

Mnie osobiście okładka nie gorszy z tego względu, że daleko mi do postawy prawdziwego (wierzącego) katolika, ale potrafię zrozumieć, że dla niektórych taka reklama może być mniej lub bardziej niestosowna.
Dużo bardziej denerwują mnie zjawiska poboczne. O jednym z nich wspomniał już nieco Krzysztof Jarzyna. Wpływ Rydzyka na postrzeganie religii w Polsce jest tak duży, że to wszystko zakrawa na paranoję niemalże. Coraz więcej osób doszukuję się powiązań i aluzji do Rydzyka przy okazji wszystkich religijnych kwestii Polaków. To trzeba leczyć tylko jak :roll:

Wygląda to tak jakby Rydzyk i jego RM w ciągu ostatnich lat przeprowadzili bardzo skuteczną indoktrynację. Masowe pranie mózgu. Mniej więcej tutaj pojawia się druga kwestia, która tyczy się w zasadzie wielu drażliwych kwestii w kraju. Ja to nazywam 'instynkt stada'. Wystarczy, że kilka osób krzyknie jakieś hasło a już niebawem można będzie się spodziewać tłumów ludzi wtórującym im. Co gorsza te zaślepione masy nawet nie widzą o co chodzi w tym wszystkim często. Zbiorowy debilizm.

Poza tym świat idzie raczej w kierunku globalizacji i uniwersalizacji takiej jakby. Liberałowie mogą czuć się zadowoleni. Etyka schodzi coraz bardziej na dalszy plan a przynajmniej jej granice są poddawane korektom na potrzeby współczesnych instytucji. Temu się nie da zapobiec i wraz z upływem czasu takiej sytuacje jak ta z wykorzystaniem wizerunku Matki Boskiej będą coraz bardziej powszechne. Zawsze będą budziły jakiś głos sprzeciwu, ale z biegiem czasu coraz mniejszy IMHO.

To tak trochę OT, ale ja też chciałem nabić :roll:

przez **Corinthians** Pt 10.02.2006 23:24

Na linku, który zapodałem wcześniej [ http://machina.net.pl/oswiadczenie.html ] można zobaczyć kilka ciekawych i bulwersujących okładek. Tu jest jeszcze jedna:
Obrazek

przez **Tomachos** So 11.02.2006 1:34

Tu jest jeszcze jedna:

z Laynem Staleyem... idol z młodzieńczych lat :cry:

kolejny przećpany gwiazdor stanu waszyngton

okładka bulwersująca, w stylu teledysku Jesus Christ Pose ... Soundgarden, którego MTV postanowiło nie emitować ... tak samo jak niektóre "wyczyny" Prodigy

bulwersujące nie znaczy dobre ... wiadomo marketing robi swoje, ale czasami naprawdę brak "wyczucia" :roll:

przez **Corinthians** Pt 17.03.2006 17:05

Już pojawił się pierwszy, ogólnodostępny numer Machiny. Kosztuje 7.99. Można było spodziewać się tak wysokiej ceny, a nawet wyższej. Tu zamieszczam fote okładni. Myśle, że tym razem nikt nie będzie się bulwersowal. (chyba, że Protector):
Obrazek

POWRÓT MACHINY!!!

Kto przegląda forum